J'ai vécu un problème éthique à Granby

Voir à la promotion des échecs au Québec !
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Réjean Tremblay
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J'ai vécu un problème éthique à Granby

Message par Réjean Tremblay »

Salut vous autres, j'ai joué une mauvaise partie hier soir qui s'est terminé bizarrement.

Je me ramasse dans une finale Roi et tour contre Roi, tour et pion h. Mon adversaire fait l'erreur de pousser le pion jusqu'à h2, ce qui me donne une multitude de possibilité de pat.

Malheureusement pour mon adversaire, il tente d'évite le pat à tout prix. Je donne des échecs, je cloue son cavalier continuellement et la position ne se répète peu ou pas.

Il lui reste 3 secondes et moi 23 minutes au dernier contrôle de temps.

Évidemment, il perd au temps.

Plusieurs éléments extérieurs sont à considérer:

1) J'ai déjà 2 byes de pris en 2ème et 5ème ronde, donc j'ai seulement 4 parties pour me reprendre, tandis qu'il en a 6.

2) Je suis le lift de François Caire pour le retour à Québec.

3) Mon adversaire fait un retour aux échecs, c'est sa 1ère partie de tournoi!

4) Il ne connaît pas le règlement, c'est-à-dire qu'il n'a jamais réclamé la nulle à l'arbitre.

5) Mon adversaire parle pendant que je pense. Un moment donné, je me rappelle cette phrase "Eille, c'est rien qu'un jeu!" Je ne suis plus sûr de vouloir me taper 1400 - 1500 kilomètres dans ma fin de semaine avec 3 heures de sommeil par jour.

Qu'auriez-vous fait à ma place ?

Étant donné que François Caire peut descendre avec Samuel Bourassa, j'ai finalement dit à l'arbitre que je considérais que c'était une nulle. Mais j'avais plus le goût de me taper 5 heures de route par jour pis de ne pas avoir le droit de réclamer le gain. J'ai déjà été le joueur qui connaissait mal les règlements dans le passé, pis j'ai avalé la pilule.

D'un autre côté, mon adversaire voulait abandonné le tournoi, voir les échecs, il était dégoûté que je puisse réclamer le gain dans cette position.

J'ai donc mis 1/2 - 1/2 sur la carte de pointage et j'ai dit à l'arbitre que je me retirais du tournoi.

Bien à vous,
Réjean Tremblay 8)
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Nick Dion
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Message par Nick Dion »

Bien voyons Réjean, ce n'est quand même pas de ta faute si tu as gagné au temps. S'il a mal joué la finale et puis ça lui coûte la partie, c'est SON problème et non pas celui de son adversaire ..
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denis robitaille
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Message par denis robitaille »

C'est rien qu'un jeu, ok. Mais la partie est jouée dans le cadre d'une compétition. Ton adversaire devrait être conscient du fait qu'il y a des règles qui régissent une compétition. Tant qu'à ça, faudrait-il laisser Kasparov reprendre un mauvais coup parce que c'est "rien qu'un jeu"? En plus, ce n'est pas à toi de distribuer des demi-points pour "sauver" une éventuelle carte de membre FQE! Encore plus, que sais-tu des agissements passés de ton adversaire dans des situations semblables? Tu dis qu'il fait un "retour"... donc s'agit-il vraiment de sa première partie de tournoi? Qu'est-ce qui te dit qu'il n'essayait pas de t'en "passer une vite"? Si le type est dégoûté et qu'il veut abandonner les échecs parce qu'il n'aime pas jouer avec des règlements, il n'a qu'à jouer dans un café ou contre son beau-frère!

A+
gaetan campbell
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Message par gaetan campbell »

J'ai la forte impression qu'au moins 50% des joueurs ne connaissent pas certains règlements essentiel pour bien manœuvrer dans ce genre de situations délicates...

Encore une fois, une fédération consciente de ce genre de lacune devrait promouvoir de façon intelligente l'importance de la connaissance des règle de base...

Le problème cité ici par Réjean est une question de connaissance de règle, et voyez comment 2 joueurs se remettent même en question face a ce vide d'éthique...

Ne rêvez vous pas du jours ou dans le monde des échecs du Québec il y est un code d'éthique aussi sacré que dans les grande écoles d'art martiaux, ou la connaissance de toutes les rêgles seraient continuellement entretenus et présente...

Ne serait ce pas le début d'une vrai fédération.
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SuperStef
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Message par SuperStef »

Bien d'accord avec toi Denis
Stéphane Drolet
François Pichette
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Message par François Pichette »

Je suis pas mal d'accord avec Denis. Je crois que les deux principaux facteurs à considérer sont les suivants:

1. Les règles sont là pour une raison et c'est à chacun que revient la responsabilité d'en prendre connaissance. Si la police m'arrête pour contrevenir aux règles de la route, pis que j'invoque l'ignorance des règlements, elle va me dire que ce n'est pas une excuse. Si les Canadiens avaient mis 7 joueurs en même temps sur la patinoire en séries, ils se seraient fait ramasser. C'est platte et cliché, mais les règlements c'est les règlements.

2. Si ton adversaire parlait pendant la partie, c'est qu'il est trop idiot pour se rendre compte qu'il était le seul dans la salle à faire cela. Fait-il la même chose dans les bibliothèques ou au cinéma? Ce manque de respect et de contrôle de soi suffit à le discréditer.

Je crois que tu as été trop généreux, Réjean. J'ai du respect pour ta décision, qui montre de l'empathie et une absence de mercantilisme, mais cela risque d'avoir comme effet pervers de l'encourager à continuer son comportement. Il aurait plutôt mérité une leçon de savoir-vivre, de savoir-être et de savoir-faire qui en aurait fait un meilleur adversaire à fréquenter, ou qui nous aurait débarrassé d'un adversaire désagréable à rencontrer.

Sa menace d'abandonner les échecs, ça me fait penser aux étudiants qui me disent "si j'ai pas au moins un B+ dans ton cours je perds ma bourse". Une espèce de chantage de bas niveau qui vise à te faire porter l'odieux de la situation, alors que seuls leur paresse et leur ignorance et sont responsables.

C'est sûr qu'on manque de joueurs et qu'il faut recruter, mais pas à n'importe quel prix: il y a des individus dont on peut se passer.
François Pichette
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Réjean Tremblay
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Message par Réjean Tremblay »

Merci les gars pour vos réponses. Mais à la base, sincèrement, je ne peut prétendre que je jouais pour le gain dans cette position. C'est ce qui a pesé le plus lourd dans ma décision. À moins qu'il me donne sa tour gratis, ce qu'il n'a jamais passé proche de faire, mes chances de gain sont de 0 pis une barre!

Une des positions de finale:



P.S.: Je viens de vérifier sa notion de retour. Des tournois en 1999, 2000, 2001, 2002 et jusqu'au 31 août 2003.

La prochaine fois, je ramasse le point complet!

Bien à vous,
Réjean Tremblay 8)
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Gaetan Dupont
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Message par Gaetan Dupont »

Étant donné que François Caire peut descendre avec Samuel Bourassa
Samuel est doué mais j'imagine tout de même que c'est son père qui conduisait l'auto.
Dupont
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Luc Lucienevich Fortin
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Message par Luc Lucienevich Fortin »

Réjean Tremblay a écrit : P.S.: Je viens de vérifier sa notion de retour. Des tournois en 1999, 2000, 2001, 2002 et jusqu'au 31 août 2003.

La prochaine fois, je ramasse le point complet!

Bien à vous,
Réjean Tremblay 8)
Salut Réjean,

Voici ce que j'en pense. Il doit s'habituer à vivre ce genre de choses ou jouer pour le plaisir seulement.

Quant à son chantage émotif ta vérification en dit bien long sur la noblesse des raisons invoquées. Personnellement j'ai déjà partagé un prix de section gagner au Club de Charny dans un tournoi de semi rapide après avoir réussis à mater dans une position perdante sans pour autant donner le point dans le tournoi. Il me semble que notre cote doit indiquer notre habilité à jouer ce genre de positions gagnantes. Par contre je crois qu'il faut en profiter pour expliquer les réglements après coup, c'est selon moi plus de ce côté que se situe notre obligation morale. Si ça à tout le moins il était un sans cote j'aurais applaudi ta décision mais son pseudo retour depuis 4 ans me laisse perplexe??!

Je vais retenir le truc ça me donnera 4 ans pour faire du chantage émotif si je retourne à la compétition! :P
Pour ceux et celles qui prendraient ma dernière affimation au sérieux c'est une blague!!! :wink:

Réjean tu devrais l'inviter à venir jouer en cadence lente à Québec, j'aimerais bien assister à ce que ça donnerait si tu jouais contre lui à nouveau. :twisted:
Luc "dommage collatéral négligeable" Fortin

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Message par gaetan campbell »

T'avais qu'a offrir la nulle.

Tu espérait qu'il perde au temps, c'est ce qui est arrivé.

Ta bonne morale t'as fait réfléchir, tant mieux.

Ce genre de morale se transmet mieux a ses enfants.
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Réjean Tremblay
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Message par Réjean Tremblay »

Salut Gaétan, moi j'avais plutôt l'impression qu'il jouait pour un gain inexistant à tout prix.

C'est pas de ma faute s'il n'a pas trouvé une des 75000 manières de me pater.

Je n'ai jamais offert la nulle À VIE à quelqu'un qui avait une pièce et un pion de plus.

Ceci dit, je n'avais aucune chance de gain, mais c'était à lui d'arrêter de jouer pour le gain et de me pater, ou de m'offrir la nulle quand il lui restait 1 minute ou plus.

Bien à toi,
Réjean Tremblay 8)
François Pichette
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Message par François Pichette »

Justement. C'est Réjean qui va dormir avec avec la conscience tranquille et transmettre les bonnes valeurs à ses enfants. Quant au monsieur pseudo-retour-au-jeu, je me demande ce qu'il a fait pour mériter qu'on taise son identité. Ce serait plutôt une information utile à savoir pour pas qu'on vive le même scénario avec lui.

J'ai personnellement déjà laissé des chances à des tout débutants (e.g. actionner l'horloge avec l'autre main que celle qui joue, tour touchée en premier pour roquer, pièce touchée pièce jouée), il faut évidemment faire preuve d"humanisme, et ce n'est qu'un jeu. Par contre, si j'ai la chance de jouer contre cet individu, plus question de laisser la moindre chance.

D'ailleurs, je suis certain qu'il a poussé l'ingratitude au point de ne pas remercier son adversaire pour le demi-point de charité.
François Pichette
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Réjean Tremblay
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Message par Réjean Tremblay »

Salut François, non, il m'a remercié et me trouvait cool et s'est excusé d'avoir parlé durant la partie et on s'est serré la main. Je lui ai expliqué le reglèment car il pensait qu'en ayant regardé l'arbitre en disant "C'est nulle ?" que cela constituait une demande de nulle en bonne et due forme.

C'est un bon gars qui paniquait parce qu'il ne lui restait presque plus de temps, que je ne pouvais jouer pour le gain et que puisqu'il ne connaîssait pas les règlements, pensait que l'arbitre ne faisait pas sa job et favorisait un maître.

Pour le nom du gars, un indice: les tableaux d'appariements sont sur Chesstalk!

Bien à vous,
Réjean Tremblay 8)
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Message par François Pichette »

Ok, c'est rassurant de savoir que son comportement n'a pas été seulement négatif, et ça permet de croire qu'il va peut-être bénéficier de cette expérience pour s'améliorer.
François Pichette
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Luc Lucienevich Fortin
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Message par Luc Lucienevich Fortin »

gaetan campbell a écrit :J'ai la forte impression qu'au moins 50% des joueurs ne connaissent pas certains règlements essentiel pour bien manœuvrer dans ce genre de situations délicates...

Encore une fois, une fédération consciente de ce genre de lacune devrait promouvoir de façon intelligente l'importance de la connaissance des règle de base...
Je lance un défi à Gaetan et tout le monde qui lit ce message. Nous devrions partir un autre sujet qui nous donnerait le guide pour jouer en tournoi, i.e. réglements, éthique... qu'il faut connaître avant de s'aventurer dans un tournoi. Qui sait peut-être que ça deviendra une publication de la FQE!
Luc "dommage collatéral négligeable" Fortin

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Message par gaetan campbell »

Que la FQE signale son intéret et sa compréhension a l'importance d'une tel publication...

Et plusieurs se joindrait a un projet de la sorte, dont moi.

Mais dites moi Luc Lucienevich Fortin, le silence FQE vous connaissez.
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Luc Lucienevich Fortin
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Message par Luc Lucienevich Fortin »

gaetan campbell a écrit :Que la FQE signale son intéret (sic) et sa compréhension a (sic) l'importance d'une tel (sic) publication...

Et plusieurs se joindrait (sic) a (sic) un projet de la sorte, dont moi.

Mais dites moi Luc Lucienevich Fortin, le silence FQE vous connaissez.
Ma modeste contibution sera de rompre ce silence. Il me semble que ce serait positif de contribuer. C'est bien le "fun" de critiquer mais parfois quand on dénonce et que l'on peut s'impliquer une action s'impose d'elle même. Que devrais-je faire? Jeter au feu les livres que je possède ayant été publiés par la FQE (livre ayant été accordé au pluriel il y en plus qu'un!!) et consulter un prêtre spécialisé en exorcisme!??? :twisted:
Luc "dommage collatéral négligeable" Fortin

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Message par Nelson Gago »

À mon retour, au dernier Montcalm j’ai perdu une partie au temps contre Yvon Poliquin . Je pensais qu’il me restait encore
un tour de cadran et qu’elle ne fut ma surprise lorsqu’on me dit t’as perdu , après avoir joué 15 coups. Les retours peuvent
être difficiles, je n’attendais pas de la pitié de la part d’Yvon. C’est des leçons qu’il faut retenir.

Je peux vous dire que là je compte les tours que cadran restants.
Image
http://pages.videotron.com/ngchess/
2061
Neige à donner ...
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Nick Dion
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Message par Nick Dion »

Bonsoir,

J'arrive de Granby, j'y suis allé pour la journée avec mon père, il désirait voir le jeune Nikita en action. Malheureusement, le jeune prodige participait seulement à la dernière ronde et puis nous sommes partis avant.

Par contre, j'ai été témoin d'un très beau geste anti-sportif lors de la partie de François Caire en 6e ronde. C'était une partie serrée, son oppposant a fait une bourde en fin de partie et François a arraché la victoire. Cependant, c'est le comportement de la personne en particulier qui m'a choqué, il n'a jamais mentionné que François avait bien joué, il radotait que sa partie était gagnante, il avait pratiquement les veines qui lui sortait du cou ..

Bref, c'est à peine si y'a pas "crisser" son roi dans face de François, désolé de l'expression, mais ça image très bien ce que je veux dire. Je félicite François pour avoir garder son calme.

Salutations,

Nick
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LOL!

Message par SuperStef »

LOL Nick! :lol: c'est le même joueur a qui Réjean a concèder un demi-point! :lol:
Stéphane Drolet
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