Je ne sas plus combien de fois je l'ai écrit et je le répète:
LA FAÇON DE CALCULER LA COTE PAR LE FQE N'EST PAS BONNE.
Arrêter de croire à la sacro-sainte cote de la FQE, elle n'est tout simplement pas bonne. Elle n'est pas un indice valable de la force d'un joueur.
Elle n'est valable que dans le cas d'un joueur qui joue dans une section qui est représentative de sa force.
J'ai déjà perdu contre un des meilleurs joueurs au monde, coté autour de 2650. Est-ce que ma cote performance est de 2650 - 400 = 2250 ????
J'ai déjà gagné contre un SC qui a eu une performance de 800. Ma cote performance a été de 1200 ????
Une grosse cote qui sort du bois!!!
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Michel Vadnais
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Mathieu Cloutier
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En fait, la formule de la FQE pour la cote performance est relativement bonne, tant et aussi longtemps que les adversaires sont dans un écart maximal de 400 points par rapport à notre cote. C'est pas si mal, quand même. Pas besoin de crier sur tout les toits que la formule est pas bonne. D'autant plus que ça n'affecte pas le calcul de la cote permanente. Faut juste savoir prendre les résultats avec un grain de sel.
Pour le reste, la formule de cote de la FQE pour les cotes permanentes est probablement meilleure que celle de la FIDE. Elle pourrait être améliorée sur quelques éléments, mais elle est déjà très bonne.
Comme plusieurs l'ont mentionné ici, dont moi-même : il ne faut pas capoter avec la cote, avec le facteur K = 32 utilisé par la FQE, plus les points bonis, la cote s'ajuste rapidement à la vraie force OTB d'un joueur.
Mais bon, on peut faire un sondage avec la question suivante : «Croyez-vous être sous-coté, bien coté ou sur-coté?» Et les résultats vont être du genre 65%-30%-5%. Les gens ont tendance à se trouver meilleurs qu'ils ne sont en réalité, que voulez-vous!
Mathieu
Pour le reste, la formule de cote de la FQE pour les cotes permanentes est probablement meilleure que celle de la FIDE. Elle pourrait être améliorée sur quelques éléments, mais elle est déjà très bonne.
Comme plusieurs l'ont mentionné ici, dont moi-même : il ne faut pas capoter avec la cote, avec le facteur K = 32 utilisé par la FQE, plus les points bonis, la cote s'ajuste rapidement à la vraie force OTB d'un joueur.
Mais bon, on peut faire un sondage avec la question suivante : «Croyez-vous être sous-coté, bien coté ou sur-coté?» Et les résultats vont être du genre 65%-30%-5%. Les gens ont tendance à se trouver meilleurs qu'ils ne sont en réalité, que voulez-vous!
Mathieu
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Michel Vadnais
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Pour corriger les aberrations du calcul actuel de la cote, je propose les mesures suivantes:
- Exclure du calcul tout gain contre un joueur dont la cote est inférieure de 400 points ou plus et à l'inverse, exclure toute perte contre un joueur dont la cote est supérieure de 400 points ou plus.
- Ne pas abaisser la cote d'un joueur qui a eu un résultat de 90% ou plus dans un tournoi (exemple: 4,5 en 5) et à l'inverse, ne pas monter la cote d'un joueur qui a eu un résultat de 10% ou moins dans un tournoi (exemple: 0,5 en 5). Ce joueur n'était pas dans un tournoi ou une section représentatif de sa force.
- Exclure du calcul tout gain contre un joueur dont la cote est inférieure de 400 points ou plus et à l'inverse, exclure toute perte contre un joueur dont la cote est supérieure de 400 points ou plus.
- Ne pas abaisser la cote d'un joueur qui a eu un résultat de 90% ou plus dans un tournoi (exemple: 4,5 en 5) et à l'inverse, ne pas monter la cote d'un joueur qui a eu un résultat de 10% ou moins dans un tournoi (exemple: 0,5 en 5). Ce joueur n'était pas dans un tournoi ou une section représentatif de sa force.
Michel Vadnais
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Jean Hebert
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Les cotes de la FQE, de la FIDE, de la USCF, de la FCE sont toutes calculées de façon similaire. Elles sont très valables (il n'y a rien de parfait) à condition d'être basées sur un nombre suffisant de parties. C'est certain que sur un petit nombre de parties (genre une...Michel Vadnais a écrit :Je ne sas plus combien de fois je l'ai écrit et je le répète:
LA FAÇON DE CALCULER LA COTE PAR LE FQE N'EST PAS BONNE.
) on trouvera bien des aberrations: c'est pour ça qu'une cote permanente est basée un certain de nombre de parties et qu'il existe une formule de cote "temporaire".-
Mathieu Cloutier
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Michel, les corrections que tu proposes aux «abberations» de la cote FQE n'auront, en pratique, presque aucun impact sur les cotes!
1-La cote performance n'est pas utilisée pour le calcul de la cote permanente. Il m'est déjà arrivé de passer de 1996 à 2008 de cote dans un tournoi alors que ma cote performance pour ce tournoi était de 1956. Qu'est-ce qu'on en a à cirer?? Ma cote a quand même été calculée correctement. À la limite, si tu veux, tu peux toi même recalculer tes cotes performances en enlevant les cas «hors-norme» où des adversaires avaient 400 points ou plus d'écart avec toi.
2- Le cas que tu décris où un joueur fait 4,5/5 et perd des points de cote est très rare en pratique. Il va arriver aux maîtres qui jouent dans des tournois locaux ou à Alexandre Lesiège si il décide de revenir à la compétition. Et là, on parle, au gros maximum, de 3 ou 4 points de cote. Pas de quoi fouetter un chien. Inversement, on voit rarement un joueur faire 0,5/5 et gagner des points de cote. Encore là, un 1200 qui fait 0,5/5 contre des 1800, il va gagner au gros max une dizaine de points de cote.
C'est pas ce que j'appellerais des abberations! Il y a des problèmes beaucoup plus importants, comme l'harmonisation entre les cotes des joueurs scolaires et les joueurs réguliers, problème qui est déjà traité puisque la FQE cote certains tournois scolaires. Aussi, il faudrait revoir les tables de probabilités pour le calcul de cote puisqu'il a été démontré qu'elles ne représentent pas la réalité. Ce sont là deux problèmes mineurs, mais qui affectent probablement plus nos cotes que les «abberations» que tu nous mentionnes.
1-La cote performance n'est pas utilisée pour le calcul de la cote permanente. Il m'est déjà arrivé de passer de 1996 à 2008 de cote dans un tournoi alors que ma cote performance pour ce tournoi était de 1956. Qu'est-ce qu'on en a à cirer?? Ma cote a quand même été calculée correctement. À la limite, si tu veux, tu peux toi même recalculer tes cotes performances en enlevant les cas «hors-norme» où des adversaires avaient 400 points ou plus d'écart avec toi.
2- Le cas que tu décris où un joueur fait 4,5/5 et perd des points de cote est très rare en pratique. Il va arriver aux maîtres qui jouent dans des tournois locaux ou à Alexandre Lesiège si il décide de revenir à la compétition. Et là, on parle, au gros maximum, de 3 ou 4 points de cote. Pas de quoi fouetter un chien. Inversement, on voit rarement un joueur faire 0,5/5 et gagner des points de cote. Encore là, un 1200 qui fait 0,5/5 contre des 1800, il va gagner au gros max une dizaine de points de cote.
C'est pas ce que j'appellerais des abberations! Il y a des problèmes beaucoup plus importants, comme l'harmonisation entre les cotes des joueurs scolaires et les joueurs réguliers, problème qui est déjà traité puisque la FQE cote certains tournois scolaires. Aussi, il faudrait revoir les tables de probabilités pour le calcul de cote puisqu'il a été démontré qu'elles ne représentent pas la réalité. Ce sont là deux problèmes mineurs, mais qui affectent probablement plus nos cotes que les «abberations» que tu nous mentionnes.
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Michelancello
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Mais qu'est-ce qui arrive ici!!!
1 fois sur 2 c'est toujours la même chose!
Vendredi on pose une question à un problème.... 5 réponses de frustrations... ça jase entre eux sur des vielles affaire... pendant ce temps là on attends... on attends... et tout à coup... quelqu'un rédond! Merci... mais on a d'autre questions... Et ça repart... et maintenant on part sur une autre frustration! Et d'autres frustrations .... et encore... 10 messages après... on a une réponse... mais là on a d'autres question... on ose plus! On va s'étouffer avec notre question tsé!!! ... Mais ho bonheur!!!! C'est Lundi matin!!! fiou... on va pouvoir téléphoner à la FQÉ!
Voici la réponse à ma question : Il fallait le faire jouer en tournoi match contre un joueur coté autour de 1800! Merci à la FQÉ (que beaucoup ici semblent dédaigner...) et qui m'on donné la réponse... en 3 secondes! Plutot que de se passer la question entre eux et raconter de vielles histoires contre une telle fédération ou une tel autre où à se demander si ce gars était ou non un 2000... ils ont compris.... d'un seul coup... que ça n'avait aucune importance... la question était: la préocupation de 20 joueurs de futur club non-cotés qui avaient peur d'etre sous-coté pour les 10 prochaines années. Elle est où l'important de l'égo du gars dans ça?
Si vous avez de vielles chicanes à nettoyer... ouvrez-vous un post! C'est facile, faite "nouveau"!!! C'est du pouriforumriel!!! Laissez les questions des débutants tranquille!!! Ça nuit aux échecs ça... c'est la relève qui vous posait une question! ... 20 joueurs débutants inquiets!
Remettez ça dans le contexte... dans un village touristique, un gars s'arrête sur le bord de la rue... demande son chemin à des passants, et au lieu de lui répondre, les voila partient dans une querelle municipal sur les nom de rue et le rôle des grandes villes sur les banlieus!!! Heu... mon moteur tourne s'il vous plais!
Merci Richard Bérubé de la FQÉ... et je m'en fou que ta cote soit valide ou pas... t'as été un chic type... depuis le tout début! Merci aussi à ceux qui m'ont répondu sur le forum.
Bon ça y est... je viens de me faire un tas d'ennemis moi! Et moi aussi j'aurai étécontaminé par ce vielle rencune... et un de plus!
Je vous en suplis... ceux qui veulent m'engueuler pour ce que je viens d'écrire... faites-le en message privé! Les autres n'ont pas à lire ça... c'est pas bon pour les éches... tsé les échecs... vous vous souvenez de l'époque ou c'était encore amusant?
Michel
1 fois sur 2 c'est toujours la même chose!
Vendredi on pose une question à un problème.... 5 réponses de frustrations... ça jase entre eux sur des vielles affaire... pendant ce temps là on attends... on attends... et tout à coup... quelqu'un rédond! Merci... mais on a d'autre questions... Et ça repart... et maintenant on part sur une autre frustration! Et d'autres frustrations .... et encore... 10 messages après... on a une réponse... mais là on a d'autres question... on ose plus! On va s'étouffer avec notre question tsé!!! ... Mais ho bonheur!!!! C'est Lundi matin!!! fiou... on va pouvoir téléphoner à la FQÉ!
Voici la réponse à ma question : Il fallait le faire jouer en tournoi match contre un joueur coté autour de 1800! Merci à la FQÉ (que beaucoup ici semblent dédaigner...) et qui m'on donné la réponse... en 3 secondes! Plutot que de se passer la question entre eux et raconter de vielles histoires contre une telle fédération ou une tel autre où à se demander si ce gars était ou non un 2000... ils ont compris.... d'un seul coup... que ça n'avait aucune importance... la question était: la préocupation de 20 joueurs de futur club non-cotés qui avaient peur d'etre sous-coté pour les 10 prochaines années. Elle est où l'important de l'égo du gars dans ça?
Si vous avez de vielles chicanes à nettoyer... ouvrez-vous un post! C'est facile, faite "nouveau"!!! C'est du pouriforumriel!!! Laissez les questions des débutants tranquille!!! Ça nuit aux échecs ça... c'est la relève qui vous posait une question! ... 20 joueurs débutants inquiets!
Remettez ça dans le contexte... dans un village touristique, un gars s'arrête sur le bord de la rue... demande son chemin à des passants, et au lieu de lui répondre, les voila partient dans une querelle municipal sur les nom de rue et le rôle des grandes villes sur les banlieus!!! Heu... mon moteur tourne s'il vous plais!
Merci Richard Bérubé de la FQÉ... et je m'en fou que ta cote soit valide ou pas... t'as été un chic type... depuis le tout début! Merci aussi à ceux qui m'ont répondu sur le forum.
Bon ça y est... je viens de me faire un tas d'ennemis moi! Et moi aussi j'aurai étécontaminé par ce vielle rencune... et un de plus!
Je vous en suplis... ceux qui veulent m'engueuler pour ce que je viens d'écrire... faites-le en message privé! Les autres n'ont pas à lire ça... c'est pas bon pour les éches... tsé les échecs... vous vous souvenez de l'époque ou c'était encore amusant?
Michel
La culture c'est comme la confiture... moins tu en as et plus tu l'étales.
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Mathieu Cloutier
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François Pichette
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Justement,
On est au Québec, on a un été très/trop court avec trop peu de belles journées chaudes. Les filles se promènent à moitié habillées, la bière frette goûte meilleur. La nature s'épanouit. Les filles sont en bikini. Les piscines et rivières nous invitent à nous baigner . Il y a de belles filles qui se font bronzer. La vie est belle, pis comme les étés ici, elle est courte et passe rapidement. Sortez profiter de l'été et de la vie au lieu de vous chicaner sur un babillard d'échecs.
Je ne veut pas vous décourager mais la semaine prochaine les journées commenceront déjà à raccourcir pour l'hiver. Dans quelques mois les filles vont commencer à se promener avec de gros manteaux sur le dos.
François
P.S. Je ne sais pas si je l'ai dit mais ces temps-ci les filles sont belles à regarder.
On est au Québec, on a un été très/trop court avec trop peu de belles journées chaudes. Les filles se promènent à moitié habillées, la bière frette goûte meilleur. La nature s'épanouit. Les filles sont en bikini. Les piscines et rivières nous invitent à nous baigner . Il y a de belles filles qui se font bronzer. La vie est belle, pis comme les étés ici, elle est courte et passe rapidement. Sortez profiter de l'été et de la vie au lieu de vous chicaner sur un babillard d'échecs.
Je ne veut pas vous décourager mais la semaine prochaine les journées commenceront déjà à raccourcir pour l'hiver. Dans quelques mois les filles vont commencer à se promener avec de gros manteaux sur le dos.
François
P.S. Je ne sais pas si je l'ai dit mais ces temps-ci les filles sont belles à regarder.
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Pierre Dénommée
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Je vais vous présenter un scoop que je tiens directement d'un président de comité de la FIDE: la règle des 350 points (ou 400 comme vous le proposé) n'a aucun fondement mathématique. Il s'agit d'une règle à caractère social car les super GMI refuseraient de participer aux tournois suisses si on ne protégeait pas leur cote avec cette règle. Il n'y a aucune bonne raison pour la FQE de copier cette règle.
Pierre Dénommée
http://arbitrageechecs.info
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Michelancello
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Pierre, ça vaudrai la peine de faire un nouveau sujet avec ceci... que tout le monde puisse le lire. C'est sincèrement très interessant, toutes des choses que je ne savaient pas et qui forge lentement mon opinion sur tout ceci, mais ça ne répond en rien à ma question.Pierre Dénommée a écrit :Je vais vous présenter un scoop que je tiens directement d'un président de comité de la FIDE: la règle des 350 points (ou 400 comme vous le proposé) n'a aucun fondement mathématique. Il s'agit d'une règle à caractère social car les super GMI refuseraient de participer aux tournois suisses si on ne protégeait pas leur cote avec cette règle. Il n'y a aucune bonne raison pour la FQE de copier cette règle.
Et en plus, ceux qui ont envie de parler du sujet pourraient le faire dans une conversation qui leur serait réservé.
Merci je suis sûr que tu me comprends,
Michel
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Sébastien Nadeau
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Sébastien Nadeau
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Michel Vadnais
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Pas sans impact mais minime.Mathieu Cloutier a écrit :Michel, les corrections que tu proposes aux «abberations» de la cote FQE n'auront, en pratique, presque aucun impact sur les cotes!
Je me suis amusé à calculer ma cote avec mes propositions et après 25 parties, elle aurait été plus élevée de 24 points (puisque les 25 premières parties sont basées sur la cote performance) et ma cote actuelle, après 51 parties, serait de 12 à 13 points plus élevée, ce qui est tout de même minime.
Je dois avouer que ces «aberrations» ont un effet plus minime que ce que je croyais.
Michel Vadnais
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Réjean Tremblay
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Aristée
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C'est vrai, vous me faites penser, il faut que je pose mes chassis doubles...François Pichette a écrit : Je ne veut pas vous décourager mais la semaine prochaine les journées commenceront déjà à raccourcir pour l'hiver. Dans quelques mois les filles vont commencer à se promener avec de gros manteaux sur le dos.
Aristée
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Michelancello
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Wha!!!! Quelqu'un qui ose le dire!!!dave a écrit :François Pichette a écrit : C'est le forum le plus pathétique que j'ai jamais vu.
En 12 ans d'internet, c'est le forum où il y a le plus de chicanes que j'ai jamais vu... et ça tombe mal... celui-ci traite de ma plus grande passion!
Ce qui manque? Des modérateurs qui ne participent pas à la chicane comme dans tout les autres forums amicaux, qui bloque les sujets litigieux et en émettants des avertissements et des encouragements à s'engueuler par messages privés.
Modérateur de forum = arbitre... imaginer un arbitre dans un tournoi qui participerait à une chicane sur un board!!!
S'il vous plais, faites le pour les échecs et la relève...
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Mathieu Cloutier
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Ha ha! Vous trouvez que le forum est pathétique?? Vous n'avez rien vu d'internet! J'ai vu des forums où les choses pouvaient être vraiment pires.
Vous avez manqué les bonnes années de chesstalk où LP-Badaboum monopolisait plus de la moitié des babillards dans des interminables discussions où les attaques personnelles fusiaent de toutes part. Et ça parlait de tout sauf d'échecs!
Dans le cas de cette enfilade, je trouve qu'elle est relativement bien. On a un tout petit peu dévié, mais quand même, on parle d'échecs. Y'a pas de quoi fouetter un chat. Personne n'a encore mentionné le nazisme (généralement le point de non-retour d'une enfilade).
Et en plus, ça a permis à Michel Vadnais de découvrir que la cote FQE est pas si pire que ça! D'ailleurs, Michel, j'aime bien ton calcul où tu suis tes changements de cote dans le temps. Il est cohérent avec l'idée selon laquelle une cote mal ajustée au départ (ta performance moyenne sur 24 parties) a tendance à revenir sur sa vraie valeur par la suite. On aurait tendance à croire qu'une cote puisse «dévier» si son estimé initial est mauvais, mais c'est exactement l'inverse qui se produit : nos performances feront inévitablement converger notre cote vers une certaine valeur représentant notre force OTB. Et ton calcul est intéressant dans la mesure où il nous donne un ordre de grandeur des erreurs que ça implique et comment elles se résorbent dans le temps. Très intéressant!
A+
Mathieu
Vous avez manqué les bonnes années de chesstalk où LP-Badaboum monopolisait plus de la moitié des babillards dans des interminables discussions où les attaques personnelles fusiaent de toutes part. Et ça parlait de tout sauf d'échecs!
Dans le cas de cette enfilade, je trouve qu'elle est relativement bien. On a un tout petit peu dévié, mais quand même, on parle d'échecs. Y'a pas de quoi fouetter un chat. Personne n'a encore mentionné le nazisme (généralement le point de non-retour d'une enfilade).
Et en plus, ça a permis à Michel Vadnais de découvrir que la cote FQE est pas si pire que ça!
D'ailleurs, Michel, j'aime bien ton calcul où tu suis tes changements de cote dans le temps. Il est cohérent avec l'idée selon laquelle une cote mal ajustée au départ (ta performance moyenne sur 24 parties) a tendance à revenir sur sa vraie valeur par la suite. On aurait tendance à croire qu'une cote puisse «dévier» si son estimé initial est mauvais, mais c'est exactement l'inverse qui se produit : nos performances feront inévitablement converger notre cote vers une certaine valeur représentant notre force OTB. Et ton calcul est intéressant dans la mesure où il nous donne un ordre de grandeur des erreurs que ça implique et comment elles se résorbent dans le temps. Très intéressant!A+
Mathieu
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Sébastien Nadeau
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Calmons-nous le pompon. En 15 ans d'internet (ben oui, j'étais déjà là en 92, via les BBS), j'ai vu des forums bien pires que celui-ci, que je trouve même relativement civilisé.Michelancello a écrit :En 12 ans d'internet, c'est le forum où il y a le plus de chicanes que j'ai jamais vu... et ça tombe mal... celui-ci traite de ma plus grande passion!
Ce qui manque? Des modérateurs qui ne participent pas à la chicane comme dans tout les autres forums amicaux, qui bloque les sujets litigieux et en émettants des avertissements et des encouragements à s'engueuler par messages privés.
Modérateur de forum = arbitre... imaginer un arbitre dans un tournoi qui participerait à une chicane sur un board!!!
S'il vous plais, faites le pour les échecs et la relève...
Je pense que les modérateurs d'un forum à vocation publique comme Quebecechecs doivent être là seulement pour bloquer les messages haineux ou la vulgarité gratuite, mais pas les opinions et les discussions, même si ça brasse un peu!
Les chicanes personnelles ont de toute façon tendance à se résorber naturellement quand les intervenants se rendent compte qu'elles ne sont pas le bienvenue.
Sébastien