Popularité du jeu d'échecs

[Gaetan Dupont]

...merci beaucoup Stéphane
G.D.

[Réjean Tremblay]

Salut Réal, il n'y a pas de professionnel à Québec.

Ça me décourage d'entendre dire qu'une activité qui coûte moins de $10 par mois coûte cher, que la revue l'intéresse pas, la cote ne l'intéresse pas, il n'essaie que 2 tournois pis arrête.... Coudonc, pourquoi est-il venu jouer en tournoi, dans un environnement plus structuré si c'est pour ne pas être intéressé par rien ?

Quand au social, ça se développe avec les années.

Je ne suis qu'un amateur très passionné, j'ose même pas te dire que je planifie mon voyage d'échecs au Minnesota en mai 2005 et que j'y vais en avion si je suis seul. Coût total du voyage: environ $1800 canadien, soit $200 par parties... Juste pour affronter 4-5 joueurs de ma force et 4-5 joueurs titrés... Pour espérer un très hypothétique titre de maître FIDE! Et vivre le feeling d'être dans le plus grand tournoi amateur du monde, 4000 personnes sont attendues!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

Salut Réjean,
on dirait que tu as mal interprété mes messages. Je ne dis pas ce qui m'a fait arrêté les tournois après 3-4 ans, mais bel et bien ce que des gens n'ayant fait que quelques tournois genre Place Laurier pensent des tournois FQE et ce qui les empêche d'y participer. Ils ne sont peut-être pas représentatifs de tous les amateurs mais je tenais quand même à amener leur point de vue.

Professionnel?
pour un vrai amateur, le fait de faire des tournois côtés lui indiquent que vous êtes des joueurs professionnels car dans son esprit: tournoi = un certain niveau. Pour lui, professionnels veut pas dire gagner sa vie avec les échecs, mais participer à des activités organisés par la Fédération.
Ce n'est que lorsqu'il participe qu'il peut constater que n'importe qui peut participer, peu importe son calibre et son comportement. C'est une des premières désillusions d'un joueur en tournoi.

tu te demandes pourquoi un amateur veut jouer dans un tournoi s'il se fout de la revue: pour s'amuser tout simplement sur l'échiquier et rencontrer de nouveaux adversaires. La cote est agréable à avoir pour son besoin de se comparer aux autres(orgueil et valorisation pour soi-même et versus autrui) mais pas indispensable. J'ai déjà joué dans une ligue de badminton où les performances individuelles n'étaient pas calculés: pas de classement ou rien, vraiment juste du jeu amical et personne ne s'en plaignait.

Tu dis que ça coûte pas cher par mois de jouer en tournoi et c'est vrai. Le hic, c'est que c'est encore moins cher de jouer chez eux. Donc peu importe le coût, ce sera toujours plus que la gratuité. Je te concède donc que c'est pas l'unique facteur.

Quand quelqu'un embarque dans une nouvelle activité, il n'y a aucune garantie que ça fonctionne comme prévu. Tu peux adorer le karaté et décidé de suivre des cours et arrêté après 2 cours car tu détestes le faire de façon encadré. Tu auras donc acheté ton kimono pour rien et dépensé X $ pour uniquement deux cours. Ca fait cher du cours. Certains diront que c'est un risque à prendre et que ça en vaut la peine, d'autres préférerons y aller de valeurs sûres.

Donc si u n joueur s'embarque avec échiquier, carte FQE, horloge, ca fait qua nd même un bon départ pour quelques choses qui servira peut-être peu. Surtout qu'avant d'arrêter de se faire ramasser en tournoi, ça peut prendre pas mal de temps(je parle ici des vrais amateurs n'ayant pas vraiment étudiés, pas de ceux qui lisent des livres d'échecs depuis 10 ans et qui arrivent en tournoi avec une force de 1800: il vit pas les frustations du nouveau). Combien de joueurs ont abandonnés la compétition après 2-3 tournois? Trop pour ne pas s'en inquiéter.

Je sais pas pourquoi tu sembles penser que ça me dérange de savoir que tu vas dépensé près de 2000$ pour ton tournoi au Minnesota. Chacun fait ce qu'il veut avec son argent. Un de mes collègues part 2 semaines chaque années jouer au golf en Floride. Libre à lui de le faire.
On vit sa passion comme on le veut. Et souvent c'est dans notre passion que nos ressources énergétiques et financières passent et c'est bien normal.

Dans mon cas personnel, c'est la passion des parties lentes qui n'y est plus et c'est pourquoi j'ai accroché mon horloge, pour un certain temps du moins.

Dommage que tu ne puisses voir que le but premier de mes réponses étaient de donner l'opinion de joueurs de tournois potentiels(dont un ancien membre du club de Charlesbourg). Ce qui est offert pour eux présentement: revue, coût partie, etc, ne justifient pas le coût($ et autre) dans leur esprit. Leur amour des échecs n'est peut-être pas assez grand, et ce n'est sans doute pas leur passion première, c'est vrai.

Mais est-ce à dire que seuls les vrais passionnés, ceux qui mangent des échecs, ont leur place dans les clubs? Si oui, ça va plus mal que je le pensais.

[SuperStef]

Mais est-ce à dire que seuls les vrais passionnés, ceux qui mangent des échecs, ont leur place dans les clubs? Réal Bourassa

Pourquoi tu dit ca Réal ? Tout le monde as sa place dans les clubs , tout le monde as le droit de jouer pour les raisons qu'ils veulent . Ils y as environs 90 joueurs à Québec qui jouent une partie par semaine et je suis a peu près sûr qu'il n'y en as pas un qui ne se sent pas a sa place.

[Réjean Tremblay]

Mais est-ce à dire que seuls les vrais passionnés, ceux qui mangent des échecs, ont leur place dans les clubs? Réal Bourassa

Pourquoi tu dit ca Réal ? Tout le monde as sa place dans les clubs , tout le monde as le droit de jouer pour les raisons qu'ils veulent . Ils y as environs 90 joueurs à Québec qui jouent une partie par semaine et je suis a peu près sûr qu'il n'y en as pas un qui ne se sent pas a sa place.

Salut Réal, ce que Stéphane a écrit reflète très bien ce que je pense.

Les jeunes qui commencent dans les tournois du tandem Jean-François Dion - Philippe Poinlane ou d'Éric Tanguay ont une cote d'Association Échecs et Maths. Au moins un jeune joueur de Rimouski que je connais car il venait jouer à Sainte-Foy et qui participe maintenant à des tournois de lentes est issu de ces tournois jeunesses.

Il y a 2 choses majeures qui me préoccupent à titre de président de la FQE: le développement des échecs via les jeunes et les raisons qu'un joueur de tournois arrêtent.

Qu'est-ce qui fait que la passion des parties lentes n'y est plus Réal ?

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

Salut Stef

j'ai dis cela car Réjean semble avoir mal interprété(j'ai sans doute mal expliqué mon point de vue) pourquoi quelqu'un peut vouloir jouer en tournoi sans pour autant s'intéresser aux actualités québécoises? Que quelqu'un peut vouloir jouer 1 partie par semaine sans passer 15 heures à étudier pour autant. Bref, seulement pour le plaisir de jouer.

Ceux qui continue dans le club se sentent à leur place. Mais ceux qui décrochent, pourquoi le font-ils?

- Trop de pointes leur indiquant d'étudier?
- Trop de frustrations à force de perdre?
- Trop de mépris par des joueurs bookés envers un gars qui veut pas apprendre le book ou l'apprend mal?
- Trop peu de temps à consacrer aux échecs?
- Cause de travail?
- Cause familiale?

[Réjean Tremblay]

Salut Réal, j'aimerais savoir quelles sont tes raisons à toi pour avoir décrocher des parties lentes parmi celles que tu énumères ?

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

Salut Réjean,

ce que fait JF est excellent et c'est un exemple à suivre. Transmettre sa passion à autrui est la meilleure façon de garder le nouveau longtemps.

C'est de cette façon que j'ai fait mon entrée dans les tournois de lentes et au Montcalm, en grande partie grâce à la passion des échecs qu'éprouvaient mon frère André et qu'ils m'avaient transmis au fils du temps.

Quand je parlais de joueurs amateurs que je connais, je parlais de gens entre 30 et 50 ans qui ont toujours seulement joués chez eux. Dans leur esprit, échecs= plaisir=gratuit et ça sera difficile de leur faire changer leur mentalité. Faut dire qu'on aide peut-être pas la cause en faisant un tournoi de 26 parties semi-rapides pour 5$ au bureau. Après ça, c'est difficile de leur demander de mettre plus financièrement.

Pour ce qui est de mon arrêt à moi et de ma perte de passion en lente, disons simplement que je ne parvenais plus à trouver de satisfaction dans le fait de jouer 4 heures qui se terminent par un blunder de part ou d'autres. Ou au cours d'une partie excitante et après un bon duel positionnel, tout à coup, suite à la perte d'un de mes pions, l'adversaire se contente d'échanger tout malgré la vie qui restait sur l'échiquier de son côté.
Ça allait contre ma vision simpliste des échecs qui dit qu'on joue pour le mat et qu'en dernier recours, on se sert de son léger avantage(position ou pion) pour forcer la finale. Quand on n'exploite pas tout ce qu'on pouvait, le gain a-t'il vraiment une valeur plus grande qu'une nulle ou une défaite dans laquelle on a tout donné? Je ne crois pas.

C'est comme jouer la trappe au hockey dès qu'on a un but d'avance. Oui, t'as tes deux points au classement mais t'as peu de sensation d'accomplissement de la part de tes attaquants. Et t'as pas appris grand chose dans le processus non plus.

Anyway, pour en revenir au sujet principal, je ne sais même pas si mes collègues de travail vont vouloir aller au championnat à la fin de novembre. Quoique la carte est juste 10$ pour un tournoi... Qui sait.

[Réjean Tremblay]

Quand je parlais de joueurs amateurs que je connais, je parlais de gens entre 30 et 50 ans qui ont toujours seulement joués chez eux. Dans leur esprit, échecs= plaisir=gratuit et ça sera difficile de leur faire changer leur mentalité. Faut dire qu'on aide peut-être pas la cause en faisant un tournoi de 26 parties semi-rapides pour 5$ au bureau. Après ça, c'est difficile de leur demander de mettre plus financièrement.

Anyway, pour en revenir au sujet principal, je ne sais même pas si mes collègues de travail vont vouloir aller au championnat à la fin de novembre. Quoique la carte est juste 10$ pour un tournoi... Qui sait.

Salut Réal, je pense que tu as mis le doigt sur le bobo au sujet du problème de mentalité. C'est pour ça que je pense que l'avenir de la FQE passe par les jeunes qui vont continuer après les tournois jeunesses et de raccrocher ceux qui ont quitté. Pour ce qui est des autres comme tes collègues de travail, c'est un beau bonus si on les a dans nos tournois!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

Salut Réjean,

tout à fait d'accord sur ce dernier point.

alp

[Réjean Tremblay]

Pour ce qui est de mon arrêt à moi et de ma perte de passion en lente, disons simplement que je ne parvenais plus à trouver de satisfaction dans le fait de jouer 4 heures qui se terminent par un blunder de part ou d'autres. Ou au cours d'une partie excitante et après un bon duel positionnel, tout à coup, suite à la perte d'un de mes pions, l'adversaire se contente d'échanger tout malgré la vie qui restait sur l'échiquier de son côté.
Ça allait contre ma vision simpliste des échecs qui dit qu'on joue pour le mat et qu'en dernier recours, on se sert de son léger avantage(position ou pion) pour forcer la finale. Quand on n'exploite pas tout ce qu'on pouvait, le gain a-t'il vraiment une valeur plus grande qu'une nulle ou une défaite dans laquelle on a tout donné? Je ne crois pas.

C'est comme jouer la trappe au hockey dès qu'on a un but d'avance. Oui, t'as tes deux points au classement mais t'as peu de sensation d'accomplissement de la part de tes attaquants. Et t'as pas appris grand chose dans le processus non plus.

Resalut Réal, le but d'un joueur de tournoi dans une partie donnée est de gagner la partie. Si c'est par une attaque de toute beauté, c'est très bien. Mais ça se peut aussi que la manière la plus efficace est d'échanger le matériel pour faire valoir plus facilement le pion de plus. Ou tout simplement pour faire baisser la pression des pièces adverses!

Si j'avais à écrire un livre sur mes meilleurs parties, probablement qu'à 90% ça serait des parties où j'ai sacrifié des pièces pour une puissante attaque qui détruit tout sur son passage. Mais il y aurait quelques parties où c'est le jeu positionnel qui a dominé du début à la fin!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

Resalut Réjean.

d'accord sur le fait que le but est de gagner mais que retire-t'on vraiment de tout échanger plutot que d'exploiter la position(sans courrir de risque bien sûr)? Pas grand chose, si ce n'est le point.

anyway, c'est surtout l'envie de passer tout ce temps devant l'échiquier qui n'y était plus. Et ça, rien ne peut le faire revenir. Surprenamment, je me porte beaucoup mieux depuis que les échecs ont repris une place plus normale dans ma vie.

comme quoi on évolue, en mal ou en bien, ce n'est pas à moi d,en juger

[Réjean Tremblay]

Salut Réal, quand on commence à jouer, souvent les pièces revolent des 2 bords et le gain est presque du hasard.

Au niveau des grands-maîtres, environ 90% des parties se décident en finales.

Ce qui implique que plus on s'améliore, plus la conversion de l'avantage du milieu de partie tend à se faire en finale.

On n'est plus au 19ème siècle avec l'attaque à tout vent, les techniques défensives ont énormément évoluées.

Mais si quelqu'un a une position d'attaque très prometteuse et un pion de plus et qu'il se contente de tout échanger, alors là il nuit à sa progression. Certaines positions pour se concrétiser demande le sacrifice d'une ou même 2 pièces. Le joueur de 1500 ou 1600 peut être très hésitant à sacrifier autant de matériels selon le principe que "si je rate mon coup je vais perdre". Alors que fait-il ? Il échange tout et gagne en finale. À partir de ce moment là, il faut que quelqu'un (ou Fritz!) lui montre qu'il avait une suite qui gagnait plus rapidement.

Mais as-tu envisagé que cet adversaire était là simplement pour le plaisir de jouer avec d'autres personnes ? Il ne veut pas se casser la tête, étudie peu ou pas ou vient justement d'étudier les finales pis à partir de maintenant, il veut juste gagner des finales!

Donc différentes personnes, différentes motivations, différents styles!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[Réal Bourassa]

c'est justement du joueur qui nuit à sa progression dont je parlais
car il nuit également à la progression à son adversaire dans un sens.

l'impression d'une partie gâchée ou d'avoir perdu son temps est donc plus probable. Mais bon, peu de personne voit la chose ainsi.

Les semi-rapides offrent donc l'avantage de tirer profit de la position sans pour autant avoir la frustation d'un joueur qui vise uniquement la finale et n'exploite pas le milieu de partie.

[SuperStef]

Souvent des amateurs n'aiment qu'un aspect du jeu et non le jeu d'échecs dans son ensemble . Cette attitude inadéquate peut faire qu'a un moment donner ont en as marre des échecs. Autre point en passant les échecs peuvent ce révéler très formateur si ont s'en donne la peine , a force d'introspection et en étant honnête avec soi-même les échecs peuvent nous apporter beaucoup ...

Dommage pour ceux qui lâche ...

[Yannick Gemme]

Bonjour!

À partir du moment où le président de la FQE nous dit que c'est tout simplement impossible pour les finances de la fédération d'accorder un rabais aux premières cartes de membre et que, de toute façon, attirer des nouveaux membres adultes (position que je considère comme étant très très discutable, mais bon, j'ai pas envie d'en discuter, pour le moment du moins) n'est pas une priorité pour la FQE, je pense que le débat sur la question est clos.

Pour ce qui est de «raccrocher ceux qui ont quitté», je pense que cela peut s'avérer un tâche plus ardue qu'il n'y paraisse. En effet, je crois que la très grande majorité de ceux qui ne sont plus membre de la FQE, ne le sont plus pour des raisons plutôt d'ordre personnelles que justifiées par un mécontentement face à la fédération. Moi, par exemple, si je ne suis plus membre de la FQE depuis environ deux ans (ou trois, je ne me rappelle plus trop), c'est qu'avec l'Université (et le genre de note que je veux avoir), il ne reste plus vraiment de temps pour autre chose, et le temps qu'il peut me rester, je préfère le passer avec ma blonde et/ou mes amis. Après l'Université, ce sera vraisemblablement la famille qui prendra tout mon temps...
La FQE ne peut rien faire pour ça...

En passant, je voudrais juste ajouter à l'intention de Réjean, que moi aussi, à l'instar de Réal Bourassa, mes amis et connaissances qui jouent au échecs mais qui n'ont jamais été membres de la FQE, sont, presque tous, d'avis que les tournois cotés FQE coûte trop cher (pas en comparaison à d'autres activités, mais juste pour jouer aux échecs). Cependant, ceux-ci sont pour la plupart des étudiants âgés de 20 à 25 ans, donc pas le même monde que ceux mentionnés par Réal, mais la raison qui revient. Donc, quand je disais que ça coûtait trop cher, c'était ce que je sais de l'opinion des débutants. Personnellement, si j'avais le temps de jouer en tournois, c'est sûr que je trouverais l'argent.

Yannick Gemme

[Charles Tremblay]

Je ne sais pas si tous les cégep le font, mais les tournois au cégep Limoilou ne coûte presque rien au joueurs, car nos locaux sont gratuit et en plus nous avons le café étudiant gratuit avec caissier ou caissière inclus. En tant qu'organisateur, je suis capable de donner de bons prix aux gagnants sans être dans l'obligation d'augmenter les frais d'inscription. Biensûr un commenditaire et aide financière me permet d'atteindre encore plus mes objectifs pour attirer le plus de monde que possible. Je peux me concentrer sur le recrutement de nouveaux joueurs.

[Réjean Tremblay]

Salut Yannick, j'aimerais bien attirer pleins de joueurs adultes dans nos tournois. Comment faire ? Ça prendrait des clubs en milieu de travail, et ça, ça prendrait plusieurs joueurs de tournois comme Réal dans différents milieux de travail.

Il y a l'idée de faire des simultanées dans différents endroits achalandés comme des centres d'achats comme Daniel Bonneau fait ou dans des lieux touristiques, écoles ou des événements d'envergure. J'ai eu le plaisir de donner une simultanée à Rimouski où environ 1900 cyclistes avaient une journée de congé puis une au CEGEP de Limoilou. J'ai aussi eu le très grand plaisir de participer comme joueur à la simultanée de Victor Kortchnoi à Montréal dans le cadre du Festival juste pour jouer.

Multiplier les simultanées à la grandeur du Québec est un de mes objectifs à partir de juin 2005. J'espère que d'autres joueurs vont faire de même. Et avec comme publicité le répertoire des clubs de la province sur place.

Même si je n'étais pas président de la FQE, c'était un de mes buts de donner des simultanées à grande échelle. Je me suis demandé comme maître qu'est ce que je pouvais faire pour augmenter la visibilité du jeu d'échecs au Québec.

Pour paraphraser JFK, je me suis demandé qu'est-ce que je pouvais apporter à la FQE pour augmenter son membership, et non ce que la FQE pouvait faire pour moi!

Bien à toi,
Réjean Tremblay

[SuperStef]

Les simultanées sont une excellente idée pour la promotion des Échecs
ca coûte pas cher , c'est spectaculaire et tu as le contact direct avec le public!

[SuperStef]

tu as le contact direct avec le public!

Je voulais plutôt dire avoir un contact direct avec la clientèle potentiel.