Étude de Bjuzanjian...

[Expert]

Étude de Bjuzanjian 1961 (Échec+ 162) page 6
B:Rc6 e2 h6
N:Ra8 Fb2 a6 h7

1.Rb6 Fc1 2.e3 Fxe3 3.Rxa6 avec une nulle rapide mais quel est le bon coup a faire après par exemple 3...Fa7

j'attend vos réponses

[Yannick Gemme]

Est-ce que tu es sérieux l'«Expert» ????

Il s'agit d'une nulle théorique, les Noirs ne peuvent pas gagner avec un pion-tour et un fou de l'autre couleur que la case de promotion de ce pion. Tu n'as pas besoin de chercher de coup «annulant» pour les Blancs, il n'y a même pas de gain.

Il s'agit d'une nulle théorique que n'importe quel joueur coté à au moins 1200 devrait savoir...

Yannick

[Expert]

Dis moi en gros comment ton roi va faire pour aller en h1...

[Yannick Gemme]

Est-ce que tu es en train de dire que la nulle ne te semble pas évidente «après par exemple 3...Fa7»

mais quel est le bon coup a faire après par exemple 3...Fa7

Position «après par exemple 3...Fa7»
[/quote]

[Yannick Gemme]

Dis moi en gros comment ton roi va faire pour aller en h1...

Je te le demande à nouveau : Est-ce que tu es sérieux là???

Yannick

[Yannick Gemme]

Ok, oui, je vois ce que tu veux dire, les Noirs gagnent dans la position du diagramme.

Désolé de ne pas t'avoir pris au sérieux avant l'«Expert»...

Yannick

[Dom Cournoyer]

L'«Expert» ne niaise pas. C'est faisable d'empêcher le roi d'aller en h1. Le fou coupe la diagonale. C'est bien beau dire que c'est nulle théorique, mais encore là il faut que le roi blanc soit en h1.

4. Rb5 Rb7 5. Rc4 Rc6 6. Rd3 Rd5 7. Re2 Re4 8. Rf1 Rf3 9. Re1 Fe3 10. Rf1 Rg3 10. Re2 Fxh6 11. Rf1 Rh2 12. Rf2 Ff4 13. Rf3 Fc1 14. Rg4 h6 15. Rh5 Rh3 16. Rg6 Rg4

Rendu là, je pense qu'on peut penser à commencer à songer à se préparer à débuter à envisager à coucher le roi blanc.

[Expert]

Le bon coup finalement c'est de mettre la finale de Bjuzanjian au rebut...

[Pierre Dénommée]

Dis moi en gros comment ton roi va faire pour aller en h1...

Yannick

D'après les infaillibles tables de Nalimov, les noirs gagnent. Le pion blanc bloqué sur une case noire rend la victoire possible. Si on recule les deux pions d'une case (h6 et h5) il n'y a plus de gain car c'est le roi noir qui doit aller capturer le pion h5.

[Expert]

Je rajouterais et ce à l'oeil que si l'on recule les deux pions de 2-3-4 (h5h4,h4h3,h3h2)cases les noirs devraient gagner.

[Dom Cournoyer]

Ben non, je ne crois pas. Faut vraiment que le pion blanc soit sur une case noir pour que ça gagne.

Je crois qu'on peut se fier aux tables de Nalimov.

Ceci dit en passant, un bref estimé du nombre de positions possibles dans les tables de Nalimov:

Les deux rois

64X63

Les 3 autres pièces

X620X610x600

= 941 941 000 000

941 milliards de positions possibles.

Multiplié par deux, dépendant de qui a le trait.

1 829 880 000 000 positions possibles lorsqu'il y a cinq pièces.

Donc mille huit cent vingt-neuf milliards de positions possibles en tenant compte du trait.

Par contre, je n'ai pas enlevé les cas de positions illégales (au moins un roi en échec alors qu'il n'a pas le trait, les deux rois sur cases adjacentes, pions sur la première et huitième rangée), mais ça donne tout de même un ordre de grandeur. D'un autre côté, on se doit d'inclure le droit ou non de faire la prise en passant ou de roquer dans certaines positions, ce qui pourrait augmenter considérablement le nombre de possibilités. En fait, je serais porté à croire que le vrai nombre est un peu inférieur à mon 1,8E12. Puisque l'élimination des positions illégales enlève plus de possibilités à mon avis que le fait de tenir compte du droit de roquer et faire la prise en passant. Tk, on le sait ce que ça fait comme nombre à peu près.

Vous voulez savoir à 6 pièces combien il y a de positions possibles? Vous multipliez mon nombre pour 5 pièces par 590... Mais le pire c'est que l'ordi est sur le point d'y arriver! En effet, bientôt nous aurons des tables théoriques à 6 pièces et moins qui nous indiqueront la Vérité!

[Expert]

Monsieur Dénommée avec les pions en (h5h4,h4h3,h3h2) mais je suis toujours confiant qu'en rapprochant le pion blanc sur l'autre case blanche soit en h3 les noirs gagnent car ils pourront au bon moment ramasser le pion et bloquer h1.

[François Caire]

Salut Dom



Les noirs gagnent facilement dans cette position

1.Rb5 Rb7 2.Rc4 Rc6 3.Rd3 Rd5 4.Re2 Re4 5.Rf1(Re1 Rf3 6.Rf1 Rg3 7.Re2 Rxh3 8.Rf1 Fb6) Rf3 6.Re1 Rg3 7.Re2 (Rf1 Rxh3) Rxh3 8.Rf3 Fb6

Après avoir mangé le pion h3, le roi noir pénètre en g2 à cause du zugzwang et le pion dame.

[Dom Cournoyer]

Oui, proche de même je n'ai pas de misère à croire ça. Mais si le pion blanc est en h5, c'est une autre histoire.

[Louis Morin]

D'après les infaillibles tables de Nalimov, les noirs gagnent.

C'est quoi au juste? Est-ce qu'on peut se les procurer?

[Dom Cournoyer]

D'après les infaillibles tables de Nalimov, les noirs gagnent.

C'est quoi au juste? Est-ce qu'on peut se les procurer?

Voilà! Avec ça on a la Vérité lorsqu'il y a 5 pièces ou moins sur le jeu!

http://www.lokasoft.nl/tbweb.htm