Jouez au détective! Exercice no.II

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SteveBolduc
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Jouez au détective! Exercice no.II

Message par SteveBolduc »

#401 de Domination in 2545 endgame studies G.M. Kasparyan

Gherbstman, 1926
=>Solution
7n/1k6/8/2P5/8/1K4R1/8/5b2 w - - 0 1

Les blancs jouent et gagnent

Moi, j'ai trouvé, facilement, ..., réponse dans qq temps, ...
Modifié en dernier par SteveBolduc le mer. août 31, 2022 9:36 pm, modifié 2 fois.
La rumeur veut que semble-t-il Paul Benko aurait dit, pour rigoler, quand est venu le choix de positionner une tour, soit l'autre: Pensez intensément à faire votre choix, convainquez vous que cette tour est la meilleure sur l'autre, et quand on s'apprête à la jouer, JOUEZ l'autre!
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domgenest
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par domgenest »

Ben en tout cas il y a moyen de se débarrasser du cheval assez vite, mais je sais pas si c'est supposé être un mat rapide et décisif... 🤔
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par SteveBolduc »

domgenest a écrit : ven. août 26, 2022 1:50 pm Ben en tout cas il y a moyen de se débarrasser du cheval assez vite, mais je sais pas si c'est supposé être un mat rapide et décisif... 🤔

C'est peut-être moi, ..., mais, il me semble évident que si les blancs gagnent une pièce, ils auront T + p vs une pièce noire-mineure en effet-. Ça va gagner. On cherche pas le mat on cherche le gain d'une pièce noire.

En espérant que cette mise à jour aidera... :roll:
La rumeur veut que semble-t-il Paul Benko aurait dit, pour rigoler, quand est venu le choix de positionner une tour, soit l'autre: Pensez intensément à faire votre choix, convainquez vous que cette tour est la meilleure sur l'autre, et quand on s'apprête à la jouer, JOUEZ l'autre!
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par domgenest »

Vite de même j'ai plus de misère à me convaincre d'un gain facile avec ♖♙ contre ♝ que de voir comment vite gagner le ♞ avec le clouage après l'attaque directe, mais je vais me fier sur l'expert! 😁
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SteveBolduc
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par SteveBolduc »

Il y a une bonne éducation à faire dans les rapports de force sur les finales.

Bon. Il est trivial ce gain avec pion + tour contre n'importe quelle pièce mineure. Ceci n'est pas à démontrer. Tu avances lentememt les forces blanches - le pion - soutenu par tour et roi. C'est trivial.

Tu ne donnes pas de variantes. Comment gagner la pièce mineure. Tu bloques sur le concept.

Or, la magie de cette finale est dans le piège suivant: 1.Tg8 Cf7 2.Tg7?? Rc6 ! 3.Txf7 Fc4+ 4.Rxc4 pat

il faut donc jouer autre chose que 2.Tg7; mais quoi...je te laisse suggérer qq chose...
La rumeur veut que semble-t-il Paul Benko aurait dit, pour rigoler, quand est venu le choix de positionner une tour, soit l'autre: Pensez intensément à faire votre choix, convainquez vous que cette tour est la meilleure sur l'autre, et quand on s'apprête à la jouer, JOUEZ l'autre!
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Re: La question est bonne !

Message par SteveBolduc »

[Event "Budapest Maroczy Memorial"]
[Site "Budapest"]
[Date "1952.03.10"]
[Round "5"]
[White "Szabo, Laszlo"]
[Black "Botvinnik, Mikhail"]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "A94"]
[PlyCount "156"]
[EventDate "1952.03.03"]
[EventType "tourn"]
[EventRounds "17"]
[EventCountry "HUN"]
[SourceTitle "MCD"]
[Source "ChessBase"]
[SourceDate "1999.07.01"]
[SourceVersion "1"]
[SourceVersionDate "1999.07.01"]
[SourceQuality "1"]
=>Solution
5k2/R7/5P2/8/2b4K/8/8/8 b - - 0 58

Position après le 58ième coup.

Le 6ième ch. du monde nous assoit à nos places en retrouvant cette exception T + pion (c ou f) vs F, connue depuis le XVIIIe siècle, et attribuée à Ercole del Rio.

Mais bien sur, dans l'étude qui nous regarde, le pion est à c5. Il faut donc être prudent et ne pas le placer en c6 trop vite advenant le combat T+ pion vs F. Qui plus est, le fou noir est sur case blanche, or, pour retrouver l'exception de Ercole, il faudrait qu'il soit sur case noire-de façon à contrôler c7 ! Mes amis, nous voilà en de la théorie de finale pour maîtres.

Y a de la joie!
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par domgenest »

Ayoye ok! J'avais pas vu pantoute, j'étais donc doublement dans le champ 😆

C'est un beau problème en effet!
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Michel Vadnais
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par Michel Vadnais »

Je jouerais : Tg8 et si Cf7 => Tf8, attaquant les deux pièces noires, mais la priorité est de protéger le pion.
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par Michel Vadnais »

Suite possible : Tg8 Cf7 Tf8 Ce5 Txf1 Rc6 Rb4 Cd3+ Rc4 Cxc5 Tf6+ gagne le cavalier et la partie
Michel Vadnais
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Re: Un piège dans la position. Jouez au détective !

Message par SteveBolduc »

Michel Vadnais a écrit : ven. août 26, 2022 8:19 pm Suite possible : Tg8 Cf7 Tf8 Ce5 Txf1 Rc6 Rb4 Cd3+ Rc4 Cxc5 Tf6+ gagne le cavalier et la partie
Une suite parfaite. C'est ce que la position demande. chui content. très content.
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Jouez au détective ! Exercice no.II

Message par SteveBolduc »

Après un préambule, les noirs se voient forcer de se faire chasser leur fou malencontreusement. D'où la beauté de l'étude !
=>Solution
7K/4P3/4rPR1/8/8/b2N4/n7/7k w - - 0 1

Les blancs jouent et gagnent

Abordable avec le nécessaire de concentration... :wink:

solution dans 2 jours
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Re: Jouez au détective! Exercice no.II

Message par Michel Vadnais »

Ce n'est peut-être pas les meilleurs coups mais je m'essaie :
f7 avec les coups prévus suivants : Txe7 f8=D Th7+ Rxh7 Fxf8 Tf6 Fe7 Tf1+ Rg2 Tf2+ Rg3 Txa2 avec tour + cavalier contre fou
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Re: Jouez au détective! Exercice no.II

Message par SteveBolduc »

Intéressant.

1.f7 Txe7 2.f8=D Th7+ 3. Rxh7 Fxf8 4.Tf6 !.

La solution est bonne !



Voilà que je suis confu. La piste telle qu'énoncée fonctionne. J'ai mis l'étude sur un moteur -ni comprenant plus rien, désolé, mais c'est mon droit - , et d'une part 1.Th6+ gagne aussi et la solution de l'auteur, après 1.f7, bifurque avec 4.Rg8 chassant le fou jusqu'en a7...

Voilà une démolition. Il n'y a pas de gagnant. J'espère que ça n'arrivera pas trop souvent.
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