Sur l'entente FQE-CFC

[felixd]

Salut Jean, je suis contre l'entente, ça sent l'improvisation à pleins nez. Les risques encourus n'ont pas été mesurés ou du moins, ils ont été sous-estimés.

Quels risques? Ça serait bien de développer un peu. Il a été prouvé hors de tout doute que la subvention ne peut pas être remise en question. De plus, la FQE a désormais finalement la reconnaissance de la FCE pour gérer les échecs au Québec. Les négociations avec la FCE prévoient même plusieurs façons d'éviter toute perte de membre FQE (la FCE prévoit n'avoir plus aucun membre ou presque au Québec d'ici 3 ans).

Les risques sont plus important si aucune entente n'est signée. Plusieurs commanditaires hésitent avant de verser de l'argent à une fédération provinciale qui n'est pas en bon termes avec la fédération nationale. Si vous allez voir des commanditaires importants, comme des agences de tourismes ou des municipalités, celles-ci sont habituées de traiter avec des fédérations et demandent immédiatement si la FQE est affiliée avec la Fédération Canadienne, et si une entente permet d'éviter tout éventuel conflit. La FQE, qui a reçu plus de 150 000$ en commanditaires, risquerait beaucoup plus qu'un simple investissement de 2000$.

À croire que la CFC peut empêcher un membre habitant le territoire québécois ayant sa carte de membre CFC de participer aux Olympiades!! Ce sont des épouvantails à moineaux tout ça!

On appellera ça comme on voudra, ça a quand même empêché 2 joueurs québécois de participer aux dernières Olympiades.


Sinon, je suis d'accord avec Louis. Ça serait plus simple si on pouvait avoir une liste... Certains pourraient être surpris de s'y voir, comme ils auraient pu être surpris de se voir cités hors-contexte dans HPE

[Jean Hebert]

Je suis en train de faire le décompte de ceux qui se sont prononcé clairement, pour ou contre (à date le score est de 28-4)

Ce serait bien si on pouvait avoir les noms, pour pouvoir ensuite les compter?

Ce n'est pas un problème, au besoin on les sortira. Mais dis-moi, tu crois que j'ai besoin d'aide pour compter ? Si c'est le cas j'irai voir Félix. Parait qu'il fait du tutorat.

[Jean Hebert]

À croire que la CFC peut empêcher un membre habitant le territoire québécois ayant sa carte de membre CFC de participer aux Olympiades!! Ce sont des épouvantails à moineaux tout ça!

On appellera ça comme on voudra, ça a quand même empêché 2 joueurs québécois de participer aux dernières Olympiades.

De qui tu parles ? Personne n'a été empêché de jouer à la dernière olympiade! Tu as pêché ça où ? Dans ta fertile imagination ?

Sinon, je suis d'accord avec Louis. Ça serait plus simple si on pouvait avoir une liste... Certains pourraient être surpris de s'y voir, comme ils auraient pu être surpris de se voir cités hors-contexte dans HPE

Je n'ai encore eu aucune plainte à ce sujet. Ils ont tous été bien cités et ils sont tous sans équivoque contre cette entente, sauf peut-être B. Ouimet qui fait preuve de beaucoup de diplomatie pour éviter de dire carrément que votre patente ne tient pas debout. J'ai obtenu d'autres "votes" et d'autres témoignages contre depuis. Je ne donnerai pas tout de suite la liste des "contre" (ce serait trop long ) mais je peux donner la liste des "pour" si vous insistez. Ce qui est bizarre c'est que vous ayez l'air surpris. Si moi je ne sais pas compter, d'autres ne savent pas lire.

[Jean Hebert]

Ce serait bien si on pouvait avoir les noms, pour pouvoir ensuite les compter?

Louis,
Doit-je interpréter ton intervention dans le sens d'un "pour" et t'ajouter à la liste ? Ça me ferait beaucoup de peine mais je comprendrais...

[felixd]

On appellera ça comme on voudra, ça a quand même empêché 2 joueurs québécois de participer aux dernières Olympiades.

De qui tu parles ? Personne n'a été empêché de jouer à la dernière olympiade! Tu as pêché ça où ? Dans ta fertile imagination ?

Thomas Roussel-Roozmon n'a pas pu se qualifier, car il n'avait pas joué dans assez de tournois CFC.
Myriam Roy n'a pas été considérée, car sa faible activité CFC ne lui a pas permise d'avoir une cote suffisante. Si le comité avait considéré sa cote FQE, ne serait-ce qu'à parité avec la cote FCE (ce qui est loin d'être le cas!), elle serait dans l'équipe en ce moment.

Avec l'entente, ces problèmes seraient beaucoup moins fréquents, car les joueurs québécois seront enfin considérés à égalité. De plus, les Québécois dans le comité de sélection s'assureront que de tels incidents ne se produisent pas. Les détails complets des façons de se qualifier pour les joueurs québécois seront à travailler de chaque côté, mais assurément de tels incidents pourront être évités.

Vous devriez arrêter de douter sans cesse des faits que j'énonce. Il est très dommage que je doive montrer à quel point vous avez tort, sans cesse. Pour ce qui est du tutorat, je serai toujours libre. Vous connaissez mon adresse courriel. Je me spécialise beaucoup dans les mathématiques ; ça peut être utile pour calculer des budgets, l'impact de certaines décisions et les statistiques

[Jean Hebert]

On appellera ça comme on voudra, ça a quand même empêché 2 joueurs québécois de participer aux dernières Olympiades.

De qui tu parles ? Personne n'a été empêché de jouer à la dernière olympiade! Tu as pêché ça où ? Dans ta fertile imagination ?

Thomas Roussel-Roozmon n'a pas pu se qualifier, car il n'avait pas joué dans assez de tournois CFC.
Myriam Roy n'a pas été considérée, car sa faible activité CFC ne lui a pas permise d'avoir une cote suffisante. Si le comité avait considéré sa cote FQE, ne serait-ce qu'à parité avec la cote FCE (ce qui est loin d'être le cas!), elle serait dans l'équipe en ce moment.

Si tu sais lire Félix, la ou les "dernière(s)" olympiade(s) c'est celle de 2010. Pas celle de 2012 qui s'en vient. Sois prudent dans tes propos car c'est plus facile de s'excuser ensuite (bien que toi ça semble impossible de toute façon.)
Mais puisque tu veux parler de l'olympiade de 2012, l'entente Poulin-Keitz n'aurait rien réglé, ni pour Thomas ni pour Myriam. Il n'y a rien de précis dans ce document sur la valeur de la cote FQE par rapport à celle de la CFC. On dit seulement et je cite : "Les membres FQE seront pris en considération pour faire partie des équipes nationales canadiennes au même titre que s’ils étaient membres FCE." On peut difficilement interpréter cela comme un endossement de la cote FQE. Au contraire cela semble indiquer que la cote CFC sera encore la seule cote prise en compte.

D'autre part si Thomas avait été intéressé à jouer à cette olympiade, il les aurait fait sans problème ses tournois CFC! Depuis qu'il a son titre de GM il n'est plus vraiment intéressé par les échecs. Il ne faut pas chercher une "victime" là où il n'y en a pas! Pour Myriam c'est simplement que sa cote CFC n'était pas assez forte! Elle aura le même problème avec l'entente proposée tel que rédigée : si sa cote FCE n'est pas assez haute, sa cote FQE ne lui sera d'aucune utilité, à moins que la CFC interprète le document à l'avantage de la FQE, ce qui serait fort surprenant.

[Jean Hebert]

Bref, je ne signerais pas d'entente si la FCE ne montre pas d'effort pour revoir son fonctionnement.

Penses-tu que la FCE va "montrer des efforts" d'ici jeudi 17h30 ?

[Louis Morin]

Ce serait bien si on pouvait avoir les noms, pour pouvoir ensuite les compter?

Louis,
Doit-je interpréter ton intervention dans le sens d'un "pour" et t'ajouter à la liste ? Ça me ferait beaucoup de peine mais je comprendrais...

J'aurais voulu que tu publies les noms pour vérifier une hypothèse... d'après moi, plusieurs des personnes que tu compabilises comme s'étant prononcées contre l'entente ne sont même pas membres FQE. Pire encore, certaines ne l'ont jamais été (et ne le seront jamais). Alors, pourrait-on voir tous les noms pour qu'on puisse compter ceux qui sont réellement membres? Merci.

[Jean Hebert]

J'aurais voulu que tu publies les noms pour vérifier une hypothèse... d'après moi, plusieurs des personnes que tu compabilises comme s'étant prononcées contre l'entente ne sont même pas membres FQE. Pire encore, certaines ne l'ont jamais été (et ne le seront jamais). Alors, pourrait-on voir tous les noms pour qu'on puisse compter ceux qui sont réellement membres? Merci.

À vue de nez je dirais que presque tous sont ou ont déjà été "membre", mais je n'ai jamais dit que tous étaient "membre" parce que cela ne me semble absolument pas pertinent. Mais tu peux déjà faire une bonne partie de l'enquête toi même, beaucoup de noms sont déjà sur les babillards et dans HPE. Chose certaine, si cette entente est approuvée par le CA contre vents et marées, plusieurs d'entre eux vont devenir des ex-membres. Mais selon toi, est-ce que des gens qui s'intéressent au sort de la FQE et des échecs au Québec ne méritent pas d'être entendus s'ils ne sont pas membres le 19 juillet 2012 ? Un dirigeant de club, par exemple, pourrait très bien ne pas être un joueur actif (et même ne pas jouer du tout aux échecs!) et ne pas être membre FQE. Il ne devrait pas compter selon toi ? L'opinion d'un Gilles Brodeur qui a contribué à bâtir la FQE dans les années 70 ne devrait pas compter ? Tu vas en éliminer combien de cette façon qui ne sont pas de ton avis ? Au contraire, les opinions de tous ceux qui s'intéressent ou se sont intéressés aux échecs enrichissent le débat. Bien entendu, si un jour il y a un vote formel sur la question, il appartiendra aux membres en règle de voter. D'ailleurs ce serait peut-être une façon de ramener des anciens, soucieux de ne pas voir la FQE tomber dans la déchéance.
Tu présumes avec la même attitude fermée que des gens s'intéressant au dossier ne seront "jamais" membre de la FQE. Je ne vois pas ce qui justifie des propos aussi totalement gratuits. Tu dois être un grand devin pour savoir à l'avance que tel ou tel individu sera ou ne sera pas membre.

[eraymond]

J'aimerais savoir ou aller pour la réunion de Jeudi et à quelle heure ainsi celle pendant le COQ (2e ronde) date, heure et ou !

Merci

Éric E. Raymond (ex-membre et ex-arbitre)

[felixd]

Pour l'Assemblée du 19 juillet :
http://www.fqechecs.qc.ca/cms/story/120 ... te-fqe-fce

Pour l'Assemblée du 22 juillet :
http://www.fqechecs.qc.ca/cms/story/120 ... des-echecs


À noter que l'Assemblée du 19 juillet donnera priorité aux personnes ayant fait part à l'avance de leur intérêt à s'exprimer sur le sujet.

[Pierre Dénommée]

Je ne peux rien dire par ce que je suis un officier de la FCE. Un officier se doit de soutenir la position démocratiquement votée par la FCE ou il doit démissionner.

Pierre D peux-tu nous dire pouquoi tu as voté contre l'entente lors du vote des gouverneur de la FCE?

[Réjean Plante]

Je suis vraiment outré de voir que la FQÉ peut décidé d'entériner un projet d'association entre les deux fédérations basé sur une rencontre (le 19juillet).
Mais qu'est ce qui presse tant pour signer cette entente.Il faut avoir l'approbation de l"ensemble des membres et un tas d'autre discussion avant de décider ce qui est bon pour les Québecois.
Comme le fait remarquer Jean Hébert c'est l'été et beaucoup de membre (ou non membre)ne sont même pas au courant de ce qui se passe en ce moment.
Je ne serai pas a cette assemblée comme une très grande majorité de gens d'ailleurs, car je travaille l'échéancier étant beaucoup trop court.
Je n'ai même pas le privilège de voter sur le net parce que rien n'a été prévu a cette effet.
Pourquoi ne pas avoir envoyer un bulletin de vote au membre pour les sensibiliser a la cause.
Je vois ce geste comme de la traîtrise et j'en appele au dirigant de la FQE de suspendre cette réunion jusqu'a ce qu'on en viennent a un consensus.
Je suis totalement contre.

[Jean Hebert]

Je vois ce geste comme de la traîtrise et j'en appele au dirigant de la FQE de suspendre cette réunion jusqu'a ce qu'on en viennent a un consensus.
Je suis totalement contre.

Les lendemains risquent d'être durs pour la FQE si ton appel qui rejoint l'opinion générale n'est pas entendu.

[Réjean Plante]

Salut Mr.Boutin
Pourquoi avoir effacer ton message ?Avait-tu peur de ma réponse?

[Jean Hebert]

Je ne peux rien dire par ce que je suis un officier de la FCE. Un officier se doit de soutenir la position démocratiquement votée par la FCE ou il doit démissionner.

Ne serait-il pas de mise alors que tu démissionnes comme gouverneur ? Tu as voté contre cette entente. Ça doit bien vouloir dire que tu ne l'approuves pas ? Je ne comprends pas pourquoi tu éprouves le besoin d'être solidaire avec les 27 gouverneurs anglophones qui ont approuvé l'asservissement de la FQE. En quoi juges-tu ta contribution à la CFC comme utile et pertinente si tu ne te sens même pas capable de dire pourquoi tu votes dans un sens ou l'autre ?

[Pierre Dénommée]

La FCE, c'est 9 provinces, trois territoires et le Québec qui fait bande à part. Je ne suis plus un gouverneur représentant le Québec, je peux donc me consacrer sans division à ma nouvelle mission.

Ne serait-il pas de mise alors que tu démissionnes comme gouverneur ? Tu as voté contre cette entente. Ça doit bien vouloir dire que tu ne l'approuves pas ? Je ne comprends pas pourquoi tu éprouves le besoin d'être solidaire avec les 27 gouverneurs anglophones qui ont approuvé l'asservissement de la FQE. En quoi juges-tu ta contribution à la CFC comme utile et pertinente si tu ne te sens même pas capable de dire pourquoi tu votes dans un sens ou l'autre ?

[Michel Vadnais]

Ce qui me met le plus mal à l'aise dans cette entente, c'est le sentiment d'infériorité des canadiens-français face aux canadiens-anglais.
Sentiment que je ressens depuis que j'ai travaillé en Ontario dans les années 1970.
Imaginez si c'est la FQE qui aurait exigé de l'argent de la CFC?
Lire le mémoire de Jean Hébert qui est très bien documenté.

http://www.fqechecs.qc.ca/cms/sites/def ... e_mem1.pdf

Comme disait Yvon Deschamps, à part la langue et la culture, on est pareil pareil(il faut rire ici).

[Jean Hebert]

Imaginez si c'est la FQE qui aurait exigé de l'argent de la CFC?

On en aurait pas eu, par principe et parce que la CFC n'en a pas. Mais puisque nous on en a (pour l'instant...), on va leur en donner, et pas rien qu'un peu. Nous avons le sens du partage...